雷达财经×新浪财经头条联合出品 文|孟帅 编|深海
知名打假人王海，再一次将目光聚焦在了顶流主播的身上。这一次，被王海盯上的正是淘宝“带货一哥”、近期频频登上舆论风口浪尖的李佳琦。
10月24日，王海在微博发布一则视频称，今年9月23日，有消费者在李佳琦直播间购买了“鸳鸯金楼和田玉项链”。消费者收到产品后，里面还附带了和田玉的鉴定证书。
然而，当消费者将收到的产品送至NGTC实验室（国家珠宝玉石检验集团有限公司）进行鉴定时，让人意想不到的一幕发生了。鉴定结果显示，消费者收到的产品根本不是和田玉，而是“碳酸盐-透闪石质玉项链”。与此同时，该产品附带的鉴定证书也是假的。
事后，消费者将该情况反映给了商家，商家直接给消费者微信转了5万元希望可以息事宁人，但遭到该消费者的拒绝。据悉，目前这款售价597元的商品已经下架。
王海还在微博中称，该和田玉项链小杨哥也卖过。不过，据白鹿视频报道，鸳鸯金楼旗舰店客服对此回应称，该款和田玉项链为售罄后下架，产品为真，相关部门正在处理，如果购买产品验货为假会正常按照天猫规则处理。
据王海介绍，李佳琦直播间销售的同款和田玉项链，某8的批发价仅需5.5元至12元，某多也仅需8.8元一件且包邮，而正品的价格通常都在5000元以上。对此，王海还调侃称，“李佳琦卖给猪猪女孩们是597元，才加价六十倍，比起眉笔来真不贵”。
10月25日，处于此次打假风波中心的鸳鸯金楼又通过官方微博发布声明称，“近期，我司发现某些网络用户发布视频，内容通过混淆、误导、曲解等方式引导消费者认定鸳鸯金楼和田玉项链产品检测为非和田玉，该行为已经严重侵害鸳鸯金楼的商业信誉和商品声誉。”
鸳鸯金楼还在声明中表示，关于我司售出的和田玉项链，我司已通过包括：广东省金银珠宝检测中心有限公司、国家金银制品质量检验检测中心(南京)机构、深圳中地大珠宝检测有限公司等多家国内权威的玉石质检机构进行复检，得出报告均可证明我司所售出和田玉项链为正规符合标准的和田玉项链。
同时，鸳鸯金楼还提到，关于5万元转账记录，是断章取义的内容。该部分的完整情况，我司已报警，交由警方处理。
随着双方各执一词，这起打假风波的真相还需要等待进一步的调查才能水落石出。在等待调查结果出炉之前，雷达财经于近日与王海本人开展对话，欲揭开这起打假风波的更多细节。
王海称，鸳鸯金楼的声明一并发出的鉴定证书露出了马脚，消费者复检为纤维粒状结构，鸳鸯银楼送检是纤维交织结构，不是一种物质，做实了挂羊头卖狗肉。
对于外界有关王海专挑有流量、有名气的头部主播来进行打假的质疑，王海则表示，其团队并没有安排人专门盯着顶流带货主播的直播间，打假的对象更多来自消费者的爆料。
与此同时，在雷达财经与王海的对话过程中，王海作为职业打假人的神秘面纱也露出了更多真容。王海透露，其打假团队的主要业务之一便是帮当事人维权，“比如帮消费者集体维权，事成后我们原则上分索赔款的50%，不成功不收费”。在王海看来，打假本质上是非营利项目，赚钱只是手段，叫停欺诈行为才是目的。
鸳鸯金楼回应没有任何说服力，李佳琦及其公司应该承担主要责任
雷达财经：近日，雷达财经关注到你在社交平台上发布了涉及淘宝顶流主播李佳琦相关的打假微博。你在发布的视频中称，消费者在李佳琦直播间购买的“鸳鸯金楼和田玉项链”并非是和田玉，而是“碳酸盐-透闪石质玉项链”。
但鸳鸯金楼在声明中称，其销售的和田玉项链已通过包括多家国内权威的玉石质检机构进行复检，复检后报告证明为正规符合标准的和田玉项链。对此，你作何回应？
王海：鸳鸯金楼的回应没有任何的有效信息，使用的都是模棱两可的语言，没有说服力。但是鸳鸯金楼的声明一并发出的鉴定证书却露出了马脚，消费者复检为纤维粒状结构，鸳鸯银楼送检是纤维交织结构，不是一种物质，做实了挂羊头卖狗肉。
与此同时，我最新发布的一个视频，李佳琦假和田玉附带的假鉴定证书已经实锤，消费者收到项链附带的18份鉴定证书，不仅每张都是40g，而且是共用一张项链的照片。GB/T38821-2020规定鉴定证书必须具有总质量和实物照片，我们已经举报该鉴定机构出具假鉴定证书，要求吊销检测资质，太侮辱消费者智商。
另外仔细看看鸳鸯金楼发出的鉴定证书，除了在广东省金银珠宝检测中心有限公司送检的和田玉项链没有任何备注，可能是送检了透闪石含量超过95%的真正和田玉外，其在南京、深圳、北京三家机构出具的鉴定证书上都备注了“含其他杂质矿物”、“含伴生矿物”、“含碳酸盐等其他矿物”。这说明鸳鸯金楼在另外三家送检的也不是真正的和田玉，而是其他矿物含量大于5%，必须在鉴定证书上注明这一重大瑕疵的所谓广义和田玉，市场价也就十几二十块钱！
对售假行为，我们和消费者已经向常州和上海市场监督部门分别进行了举报，希望能依法查处这种坑骗消费者的行为，构成犯罪的，依法追究刑事责任。
雷达财经：据了解，此次打假风波，目前只有商家鸳鸯金楼做了正面的回应，李佳琦直播间及其所属公司美腕暂未对此进行公开回应。你认为作为带货主播，李佳琦在此次事件中需要承担什么责任？
王海：消费者上当受骗的根本原因是李佳琦的带货，所以李佳琦和其公司应该承担主要责任。
最高人民法院《关于审理网络消费纠纷案件适用法律若干问题的规定（一）》第十一条规定，平台内经营者开设网络直播间销售商品，其工作人员在网络直播中因虚假宣传等给消费者造成损害，消费者主张平台内经营者承担赔偿责任的，人民法院应予支持。
直播间和主播是直播带货业务的核心，是掌握定价权的一方，是赚取利润最多的一方、是对消费者购买起决定性作用的一方。因此其理应首先承担相应的责任，而且应该承担最大责任。
简单说就是直播间和主播应当承担主要责任而不是连带责任，直播间经营带货应当实行首负责任制先行赔付消费者。凡是不主动先行赔偿的主播或直播间，都是耍流氓！
雷达财经：如果李佳琦带货的和田玉的确存在你所说的售假的情况，商家及主播需要对消费者进行怎样的赔偿？
王海：按照消费者权益保护法的规定是退一赔三起步价500元，但是鸳鸯金楼在平台承诺了假一赔四，按照约定大于法定的基本法律原则，李佳琦和鸳鸯金楼应该给消费者退一赔四。
雷达财经：据雷达财经了解，你在10月25日发布的微博中提到，李佳琦假和田玉项链小杨哥也卖过。你还在微博向广大的消费者表示，“有买到的木有？建议检测一下要求退一赔三，这个价格不可能买到真的和田玉。”
对此，我们想确认下，目前有消费者跟你反映在疯狂小杨哥直播间买到的和田玉存在售假的情况么？或者说你的团队有跟进疯狂小杨哥直播间销售和田玉的进一步情况吗？请你跟我们透露下最新的进展。
王海：目前还在征集买了小杨哥和田玉项链的消费者信息，具体进展还在进一步确认当中。
雷达财经：雷达财经注意到，在鸳鸯金楼的声明微博中，其带了“王海不是打假是假打”的话题，对此你如何看待？你能为我们具体解释下什么行为算是“假打”行为吗？
王海：“打假”指打击欺诈行为，即打击故意虚构或隐瞒对消费者购买决定有实质影响的信息的行为，这个和扭送扒手去派出所性质一样，不可能存在争议。
真正“打假”打击的“假”，包括《食品安全法》中界定的制售不符合食品安全标准的行为，也包括《侵害消费者权益行为处罚办法》中规定的欺诈行为等。
“假打”则是指栽赃陷害和敲诈勒索。有的是明知厂商没有欺诈行为，却故意栽赃陷害，调包、投放异物等骗取惩罚性赔偿。例如我微博揭露的大猪组，已经被广州南沙警方一窝端。有的没有购买商品、接受服务，发觉有假直接索要财物、收保护费等。此外，故意瞎打也是“假打”。
“假打”的形式多种多样，比如有的人就故意将超市的临期食品藏匿到超市检查死角，让售货员理货时发现不了，等食品过期后再去购买，以买到过期食品的名义进行索赔；还有的直接将过期的食品带进超市，再让其他人买到后进行索赔；还有的采用“钓鱼式”的购物方法，诱使商家没有售假等商家售假。
此外，还有专门投放异物吃白食的、在电商平台虚假退货骗取商品的、通过差评勒索卖家的、故意骗延迟发货保险的……实际上，这些都和“打假”没有一毛钱关系，凡此种种，都属于违法甚至犯罪的“假打”。
未专挑名气大的主播打假，主播带货没有品控
雷达财经：如今直播电商赛道的竞争尤为激烈，市场上不断有新的主播涌现，而被各大主播曾带过货的商品更是不计其数，对此你能跟我们透露下你筛选打假对象的标准是什么？
王海：社会效益和经济效益最大化为原则，要么社会效益最大化、要么经济效益最大化，当然最好兼顾。比如打假药品集采，就是追求社会效益最大化；打假非法添加，则社会效益和经济效益兼顾。
雷达财经：据雷达财经不完全统计，目前在国内电商行业位列头部梯队的多位明星主播很多都曾被你打过假，比如外界所熟知的辛巴、李佳琦、罗永浩、疯狂小杨哥等顶流主播都曾是你打假的对象，你是否专盯这些颇具流量和影响力的头部主播来打假？
王海：其实主要来自消费者爆料。我们工作人员基本都是行政班，并没有安排人专门盯着直播间。
雷达财经：你认为头部主播带货售假，是偶然发生的事件，还是普遍存在的现象？
王海：因为直播带货都没有选品，没有品控。或者说他们选的品，只是供应商送去给他们的样品，直播完了真正发货的都是厂家一件代发，或者是云仓一件代发，发的什么货，从哪个仓库发出去的货，根本不在主播掌控范围。所以，主播带货出现假冒伪劣是必然的。
雷达财经：你认为头部主播带货频现翻车事件的原因是什么？又是什么环节出了纰漏？
王海：除了这个带货和发货分离的业务模式外，主要的原因是监管不力或无力，各地监管部门不能互相衔接配合，比如直播间可能在杭州，发货有可能在广州，或者在福州，而生产工厂在哪儿都不一定能确定，本来就是带货发货分离。如果没有有效监管，自然劣币驱逐良币。
雷达财经：据媒体报道，今年4月你在抖音直播时，疯狂小杨哥曾空降直播间与你连麦，并为你送上嘉年华，因此有声音认为这是疯狂小杨哥在向你求和，想让你手下留情，对此你作何回应？
王海：不排除这个可能，但是欺骗消费者的问题首先要解决好。
雷达财经：在过去几年的时间里，你参与的打假案例想必已有许多，你能跟我们分享下你的团队一般打假的流程是怎样的？
王海：一般是消费者爆料或者我们实验室发现，然后追根溯源取得可追溯可验证的客观证据，最后交由律师开展举报、诉讼等法律行动和跟进结果，存在地方保护再继续启动行政诉讼和控告程序。
打假是非营利项目，叫停欺诈行为才是目的
雷达财经：由于此前多件声名远扬的打假案例，在不少媒体的报道中，你被外界送上了“中国打假第一人”的称号，你能跟我们分享下你是如何走上打假这条道路的？你又是在怎样的契机下决定将打假这件事一直坚持下去的？
王海：当时只是尝试，后来发现这个工作很有挑战、有为人民服务的成就感，也就坚持下来了。
雷达财经：据雷达财经了解，你此前参与的打假战绩，的确帮助不少消费者维护到了自己的合法权益，并给诸多带货主播敲响了警钟。不过，在部分网友看来，除了帮助消费者维权，你作为职业打假人是否也把打假当成了一门专门的生意？
王海：本质上打假是非营利项目，赚钱只是手段，叫停欺诈行为才是目的。
雷达财经：雷达财经了解到，打假通常需要经过行业研究、数据查询、实地访问、抽样检测等诸多环节和流程，因此也需要耗费大量的时间、精力以及资金。为此，你在打假事业上付出了多少成本？
王海：近两年多我们举报了一千多个非法添加，都是盲检发现的，仅我们实验室和合作实验室的检测成本就四千多万。
雷达财经：你目前打假团队的规模有多大？
王海：我们法律团队四十多人，实验室十多人，全职的不到六十人吧。兼职的则很多，流动性也大。
雷达财经：你能再为我们具体介绍一下职业打假的具体商业模式是怎样的吗？你是如何通过打假来支持团队运营以及创造收益的呢？
王海：个人打假是获得惩罚性赔偿，比如买一百万的有毒食品，索赔一千万。
法律团队收入则和一般律所一样，当然我们有很大的业务是帮当事人维权，比如帮消费者集体维权，事成后我们原则上分索赔款的50%，不成功不收费。
雷达财经：不久前，因为打假三亚海鲜、举报杭州新东方违规补课而收获大量关注的网红“铁头惩恶扬善”，也开启了直播带货之旅。不过，在其首场直播带货中，该网红却惨遭口碑翻车。对此，你如何看待打假人进军直播带货赛道这种现象？
王海：有竞争，是好事。
雷达财经：我们注意到，目前你在社交平台上注册了名为“王海测评”的账号，专注测评各种商品，目前该账号已在微博吸引超过1万的粉丝，视频累计播放量破千万。
类似专注测评的“老爸评测”账号，目前已在多个平台尝试通过电商带货的形式变现。未来你是否也有进军直播带货赛道的想法？如果没有，你是否还有其他的规划？
王海：暂时没有直播带货的想法，但是我们也有自己的实业板块。
雷达财经：在一路走来的艰辛的打假之路上，你认为存在哪些困难和挑战？
王海：主要是认知障碍。1995年中国消费者协会在赛特购物中心组织座谈会时，我曾以《我的困惑》发言，如今28年过去，这个题目仍没过时。
在从事打假的过程中，有诸多困惑一直在困扰着我，比如职业打假是弘扬社会主义核心价值观好事，为何一直被污名化？职业打假极大节约行政资源和司法资源，为何被指浪费行政、司法资源？打假是为人服务，瞎打和假打是违法犯罪，为何总有人故意混淆？难区分？
动机不是判断是非的标准，趋利性并不影响结果的公益性，为何还以营利动机抹黑？法律面前人平等，为何一些人总想要剥夺消费者的财产处分权？职业打假优化营商环境促进优胜劣汰，为何被诋毁成破坏营商环境？社会共治是大趋势，为何一些人总想把打假变成特权？前述种种，何时才能不再让人困惑？
